熊荆与孔鮒两人的对答太快，旁人根本就插不上嘴，而孔鮒并不能辨过熊荆。儒家直言好似一个处处是缝的竹簸箕，不缜密不结实，稍微用力一戳，就能戳出一个大洞。
理论如此，最重要的是思想。儒家自孔子以来，乃至秦后堕落成为儒术，都是想制约皇权，同时追求一个君明臣贤、国泰民安，‘老吾老、幼我幼’的乌托邦世界。这样的乌托邦由王莽建立，然后迅速倒台。
城外兰台宫，身着朝服的太傅孔谦在儿子孔鮒的搀扶下颤颤巍巍的下车，登阶步入明堂。明堂内的宋玉见他来，与儿子宋义一起上前，两对父子以礼相见，礼毕才退下叙话。
最先开口的是更老的孔谦，他无奈道：“孺子……不可教也。”
孔谦对熊荆是抱有希望的，更了解熊荆的宋玉则早已对他放弃了治疗。宋玉闻言道：“楚人自称蛮夷，数百年来一直与周人分庭抗礼，至先君庄王，国中方行周礼。奈何政乱，郢都所行非全国县邑皆行，故而今日大王……”
宋氏非芈姓，乃姬姓，宋玉之祖是郑国的公子宋。公子宋很陌生，但食指大动、染指于鼎却传于后世。公子宋当时乃郑国的权臣，楚国送了一只鼋给郑灵公，郑灵公故意不分鼋羹给公子宋，公子宋于是染指于鼎。恼怒的郑灵公要杀公子宋，公子宋闻讯先弑杀了郑灵公。
此事之后公子宋被杀，他的子孙离开郑国，迁入楚国，以宋为氏。此时的楚国正值庄王在位，崇尚周人礼乐的庄王拜公子宋之子宋駺为大夫，宋氏才传承自今日。
楚国八百年，武王起开始抛弃氏族格局下的敖制，学习周人制度，实行王制，完善国家机器；庄王起抛弃氏族文化，全面学习周人文化，力图摆脱蛮夷的身份。宋氏作为全程参与者，对楚国的周化一清二楚。也正是明白楚国周化的过程，他对熊荆不仅看不懂，而且完全失望。他不觉得孔孟的理想能在熊荆身上实现。
“天下战乱至此，黎民何时方能安其居、乐其业？”宋玉虽然是在劝慰，但他不松不紧的态度让孔谦不悦。“君乃太傅，大王不教，你我之过也。”
“大王不以太傅为太傅，大王不信我等未脱稚气之言辞，大王随口便能编纂出更好的骗人至理……”宋玉满脸苦笑的引述熊荆今日视朝时的话，他觉得这两句话就是对自己和孔谦说的。“你我又能奈何？太傅欲弑君耳？”
“弑君乃非礼，岂能行之。”孔谦碰到毒蛇一样形容一震，立即拒绝。
“既不弑君，我等又能如何？”宋玉笑道。“天下非一于秦，便一于楚。秦人已有荀子，然大王却不欲弃楚国而一天下，即便一天下，也是重武轻文，以武为尊。如此之天下，必又是征战不休，攻伐不已。我儒家之说，大王取礼而不取仁，视百姓为奴隶刍狗。”
“再使人击路鼓可乎？”孔谦明白宋玉的意思，于是问道。
“再使人击路鼓，大王必笞之，何用？”宋玉反问。他见孔谦还是不甘，再道：“王廷之事确是大王家事，彼等以此击路门之鼓，过也。真以为大王不杀人？”
“大王杀人，天下知其不仁，必当弃之。”孔谦犹自说道。
“大王杀人确是不仁，然大王比秦人仁义百倍，天下弃秦人否？”宋玉再度反问。说话间他看了看孔谦，担心他已经老糊涂了。上古竞于德，中世逐于智，当今争于力。力才是天下归属、统治与否的根本，仁义只是儒家对外的统战工具罢了。作为统战者，必要把自己和工具分清楚，要知道统战工具的实质，不要相信自己要别人相信的，这是根本原则。
“那当如何？”孔谦并没有老糊涂，他只是不甘心。
“大王大婚将至。”宋玉说起了一件毫无关系的事情。“大王甚爱芈女公子，必立芈女公子为王后，芈女公子所生之子当为太子……”
“太子？”孔谦错愕，从太子着手确实是一条路，但这条路时间太长了。
“再便是学舍和报纸。”宋玉道，“若千万学子都知仁与不仁，举国当仁也。”